[Ими]

Была сегодня на лекции Татьяны Никоновой про секс-игрушки.

If we are nor on the same page here, Татьяна Никонова это:
-автор колонки обзоров на секс-игрушки в Wonderzine (ссылка ведет сразу на нее как на автора, потому что она пишет далеко не только про игрушки)
-героиня потрясающей статьи Коммерсанта о депрессии, которая в итоге стала одним из текстов, заставивших меня вовремя пойти к терапевту
-автор грядущего учебника по секс-просвет для детей и подростков (если вы еще не знаете про это проект, то прочитайте обязательно)
-автор блога о сексе nikonova.online/
-ах да, принесу еще сюда вот эту статью, которая по жизни мне очень помогла Репортаж из горячей точки: как я искала вагинальный оргазм

В общем, не пойти на ее лекцию я просто не могла, а потому пошла. И (не как следствие, а как факт) ни минуты не жалела. Татьяна - просто офигенный лектор, а еще очень близкий мне (или я ей) по духу человек.
Лекция отвечала на тысячу вопросов, некоторые из которых даже не все задумались бы задать.
От понятного: зачем нужны игрушки, почему они действительно нужны даже при наличии партнера, какая игрушка нужна вам
До простого и очень дельного: как я перевожу игрушки, как я мою их, как я прячу их от собаки, как я заряжаю их.

Особенно второй сет вопросов, конечно, вызывает на доверие: алло, секс-игрушки не стыдно покупать, не стыдно использовать, это просто инструменты. Татьяна вообще не про стыд, она вся про уважение к своему телу, к своему сексу, и к своим желаниям.
Я в таком восторге, что нет слов. Мне так понравилась она сама, как лектор и человек и все, что она говорила.

про меня и про секс: так себе история

Вообще, на самом деле: с сексом история у меня тоже сомнительная. Дома это была тема очень непопулярная, мама позиционировала секс как нечто стремное и стыдное, а мужчин, как тех, кто думает только о том чтобы тебя зажать в углу и изнасиловать. Ну, а в школе секс-просветом у нас никто вообще не озаботился, поэтому что мастурбация бывает в реальной жизни и испытывать желание не от нахождения с мужчиной, а от фантазий и текстов не стыдно, я узнала в 22 года, лол. ТАК СЕБЕ ИСТОРИЯ ВООБЩЕ-ТО.

Надо сказать, что я так сильно топлю за секс-просвет, потому что вот что: СТРЕМНО было ничего не знать о сексе. Женские журналы мало мне помогали, интернета у меня до 14 лет не было, и к своим 19 (когда у меня и случился первый секс) знала я о сексе примерно нихуя. То есть я как-то представляла себе общий процесс, но вот ни про женский оргазм (фем фанфиков, к сожалению, ужасающе мало), ни про смазку, лубриканты, ни про что я не знала ничего.
-Есть оргазм? Нет? Значит мужик плохой! Хороший мужик? Значит ТЫ ПЛОХАЯ.
Где-то на этом моя логическая цепочка и оставалась какое-то время.
Сразу скажу, что гуглить было стремно.

Так как я не отношусь к счастливым 33 процентам (какая-то такая статистика) женщин, у которых легко случается вагинальный оргазм, то какое-то время потребовалось, чтобы разобраться с тем, как это вообще работает.
Изо всех сил надеюсь, что мои дети к 19 годам будут знать достаточно о презервативах, оргазме и прочем, чтобы не страдать той же хуйней что и я.

Хочу сказать, что знай я о сексе то, что знаю сейчас (не в плане умений, или опыта, а просто хотя бы фактов) в свои 19, было бы сильно лучше.

Я очень долго стремалась писать этот пост, потому что вроде как вся эта информация частично касается и моего партнера, и мол, что люди подумают.
Но вот теперь пишу, потому что даже если и подумают, то вот, важное:

Оргазм и качество секса далеко не всегда зависит от партнера и его опытности. Далеко не всегда это скорее редко. Если ты сам ничего не знаешь, если тебе психологически стремно и некомфортно, то никто тебе не поможет.
История в том, что в этой ситуации ты сама прекрасно умеешь врать и себе и партнеру: терпеть боль, пересиливать ужас, проявлять инициативу, принимать удовольствие за оргазм, а главное: сидеть сложа ручки и просто отдавать партнеру весь контроль над ситуацией, подстраивая происходящее под то, что, как ты считаешь, принимает за норму партнер.
Я сама сейчас задаю себе вопрос: Оля, а почему ты не гуглила. Почему не пыталась решить проблему, если было больно и некомфортно?

Ответ простой и дурацкий: пока не знаешь, что есть проблема, не идешь ее решать. С моей самооценкой и привычкой терпеть боль (и еще тысячами способов игнорировать свое тело и его потребности) решить, что "я просто фригидная" или "это, наверное, и есть то, как себя чувствуют женщины во время секса" было не сложно.

Сначала, когда меня постепенно перестала устраивать вся эта история, я винила во всем редкий секс, какие-то внешние факторы, и еще бог знает что.

Потом, в общем, пришел Вандерзин, статьи Никоновой и многое другое (например моя дорогая Зоя, которая разговаривала со мной про секс), пришло понимание: пока сам не станешь взрослым человеком, не разберешься в своих собственных границах - чувственных, сексуальных, телесных, личных - не лезь в отношения.

Партнер - не психолог и не секс-тренер. У него есть свои проблемы, свои границы и своя неуверенность. Он не умеет читать твои мысли, а самое главное - не умеет понимать тебя в те моменты, когда ты сама себя не понимаешь. И не смотря на то, что во всех фичках и романах опытный партнер ведет тебя по направлению к идеальным отношениям и сексу (50 причин не любить пвп как жанр) и замечает любой дискомфорт, и любые твои проблемы до того как ты их понял и озвучил, в реальной жизни это так _не_работает_.

Если ты игнорируешь свое тело, не слушаешь его и со всеми желаниями посылаешь его нахуй, то ни один партнер не сделает секс хорошим.
Я доросла до мысли о том, что женский оргазм - это в первую очередь ответственность женщины. Не в том смысле, где "разбирайся сама" и "сама виновата", а в том смысле, что это можно и нужно узнавать про себя самой. То, как ты занимаешься сексом - зона твоей заботы о себе. Твое личное пространство.

Хочу, чтобы Татьяна Никонова написала этот учебник. Хочу, чтобы мои дети к моменту своего первого секса знали о своих границах и умели сказать "нет". Не боялись и не стремались попросить меня о помощи или спросить. Знали, в конце концов, как использовать презервативы. Могли загуглить и не испытывали стыда.

В моем инфо-пространстве это всегда выглядело так, будто мужчина хочет секса, а женщина ему "дает" ради каких-то плюшек, вроде отношений или детей или еще чего-то. И получать от него удовольствие, определять границы секса должен тоже мужчина.
Поэтому я очень долго просто реагировала (и до сих пор зачастую это делаю) и остаюсь в очень пассивной позиции.

Говорить о сексе с партнером мне до сих пор стремно. Получается только совсем отстраненно и издалека, окольными путями. Потому что все еще хочется "ужать" свое присутствие и ужасно, чудовищно стыдно, если вдруг тебе чего-то не хватает.
И вроде знаешь, что это ужасно глупо, что секс - это для взаимного удовольствия, но злобный черт твоей жизни шепчет: ты хочешь слишком много.
К сожалению, счет в этой истории пока где то 250:1,5 в пользу черта.

Потому что это я пост могу написать, как дохуя храбрый пирожок (после года сомнений).
А словами через рот я не могу вообще ничего.
Пару раз я пыталась, и помню до сих пор это ужасное ощущение, ты пытаешься заставить себя говорить, открываешь рот, а слов нет. Открываешь рот, закрываешь, каждый раз заново решаешься, уговариваешь себя, и так по кругу, пока не психанешь и не разревешься.

В общем, СЛОЖНО.
И суть в том, конечно, что с Татьяной и с аудиторией проще.
Было очень много животрепещущих вопросов от аудитории:
-Как прятать игрушки от детей?
-Можно ли нанести средство для увеличения чувствительности не за две минуты, а за 10?
-Как мне предложить мужу использовать секс-игрушки, если мне это интересно? Как не обидеть его и сделать это без ущерба его самооценке?

Татьяна рассказала важное:
-Так же как от собак или в ящике для налоговых деклараций.
-Можно, но это будут тяжелые 10 минут.

С третьим мой главный вопрос все еще: КАК ВООБЩЕ ГОВОРИТЬ О СЕКСЕ.
Одновременный вопрос состоит: а почему это вообще может бить по самооценке, если партнер проявляет ярко-выраженный интерес к сексу с тобой, а значит ты классный вообще.
История про то, что твои логические цепочки могут идти на миллион лет вперед твоих жизненных осознаний и пока твой мозг взрослый, смелый и осознанный, готов давать дельные советы и молодец, твои внутренности ведут себя вот так:

Но смотрите, я написала пост.
Пост - всегда хорошее начало.

Расскажите, а у вас есть секс-игрушки? А вы можете разговаривать с партнером о сексе?
В каком возрасте вы узнали что такое оргазм?
Можно что угодно о любом из этих вопросов. Я сразу оговорюсь, что я вряд ли отвечу на все комменты по-отдельности, но внимательно все прочитаю, потому что я рада тому, что вы пишете в ответ.

Comments

[.Remember me.]

Много текста

Мой предыдущий партнер очень любил со мной говорить о сексе, приучил меня к исследованию себя и открыл для меня мир игрушек. До этого мне никогда не было стыдно за сам секс, и мой первый секс случился, когда мне было 13, и я всегда с удовольствием им занималась, считала, что дозволено все, что не претит кому-то из партнеров и знала наизусть все технические гайды уже к 17 годам, но оргазм я не испытывала до 20 лет (случайно), и до 23 лет (если хотела его достичь намеренно).
У меня до 20 лет было несколько партнеров, каждый из которых, к счастью, разделял мои взгляды, поэтому мне повезло, и у меня никогда не было проблем с самооценкой в этом плане, и свое тело я считала красивым в любом его состоянии. Но несмотря на все (порой очень изощренные) старания моих партнеров, до оргазма мне было как до луны. Нечто подобное я испытывала, будучи сильно пьяной и очень сонной, и тогда начала подозревать, что вся проблема в тревожности и контроле.
А потом, в 20 лет, я начала спать с мужчиной, за которого в последствии вышла замуж. Он на тот момент обладал весьма ханжеским восприятием секса, на мои попытки поговорить об игрушках и прочих радостях сказал, что я больная, на попытки внести разнообразие реагировал негативно. Но что странно, буквально через две недели с ним я испытала свой первый в жизни оргазм. Потом еще долго не получалось повторить, но по мере снижения общей тревожности оргазм периодически начал ко мне приходить, хотя я не решалась взять ответственность на себя, получив психотравму от этого "ты больная". Через два года муж сам попросил меня делать что-то для достижения оргазма, я внезапно поняла, что моя проблема была в том, что я всегда была альтруисткой в постели и никогда не думала о себе, и с того времени примерно в 80 % контактов я достигаю оргазма без особых проблем (но я уже очень хорошо знала свое тело к 22 годам). Но это был долгий путь, и путь прежде всего психологический.
Говорить о сексе мне по-прежнему очень сложно именно с мужем (по причине того, что в начале отношений мне было очень больно, когда он отвергал меня и мои желания), но я стараюсь говорить ему, что мне сегодня особенно понравилось, если он сделал что-то новое, и мне действительно понравилось. Хотя он итак это замечает, конечно. Игрушки лежат в шкафу и ждут своего часа (или года, судя по длительности ожидания), но я иногда устраиваю себе маленький праздник одна, потому что это все - совсем про другое. Не теряю надежды, что если за три года мы научились не стесняться друг друга хотя бы физически, то, может, с годами и остальное придет.

[-Rozi-]

Буду первой что ли? ='D
upd: уже не первая XD
Есть, одна, но есть планы на расширение ассортимента х) Была подарена самим молодым человеком и нет проблем с использованием. В том плане, что это никак не бьёт по самооценке. Мы оба считаем, что даже при наличии регулярного секса мастурбация это что-то совсем другого рода и толка и тоже важно.
Разговаривать соответственно можем и легко обсуждаем, если кому-то что-то захотелось. От простого типа новой позы, до экспериментов.
Узнала наверное около лет семи чисто физически, а вот информативно уже в куда более старшем возрасте, но точно не скажу.

[Ими]

.Remember me., спасибо огромное за длинную и подробную историю. Очень желаю, чтобы обязательно пришло : )

Да, секс с собой (просто с собой или с игрушками) это конечно совсем другое, чем взаимодействие с партнером.

-Rozi-, вот игрушки для личного пользования это да, с этим легче. А вот совместно с партнером?

А то вот я тоже сталкивалась с позицией, что мужчины категорически против применения игрушек именно к ним (хотя раз тебе сами дарили, наверное тоже ок?)

В любом случае, если найдешь какие-то вопросы нетактичными, не отвечай спасибо что поделилась <3

[John Marcone]

Ими,

Мне кажется, этот коммент counts as TMI

я никогда не спал с мужчиной
ну то есть нет конечно спал
но просто спал вобще без секса
ну то есть что считать за секс

Мне этот "пирожок" кажется идеальным описанием всего моего опыта.
На самом деле, с сексом получилось странно: иногда мне кажется, что я существую слоями (социальными ролями?). В большинстве ролей, входящих в мой репертуар, секс был не нужен или не уместен, или порицаем теми, чьего уважения мне хотелось добиться.
(Потом, сильно позже, эти же люди, как правило, начинают одобрять идею брака и детей и в итоге получается ситуация, когда все твои сверстники уже обладают (или говорят, что обладают) неким опытом, а тебе немного неловко признаться, что как-то не).

В итоге, предметом моего интереса стал человек, с которым мне было достаточно комфортно, чтобы не фильтровать себя (тоже немного странный по меркам нашего городка).
Моей единственной заморочкой было, наверное, желание контроля. Ни до чего серьезного (мне было пятнадцать-шестнадцать?) не дошло, но я помню само ощущение giddy excitement: мне было приятно прикасаться, и думать о том, что можно сделать такого хорошего, но одновременно мне не дискомфортного.
Формой контроля над происходящим было то, что мне было не так интересно, чтобы было хорошо мне, а интересно, чтобы было хорошо другому.
Потом эти отношения по многим причинам crashed and burned, а мне стало почему-то (не из-за конца отношений, а просто как-то постепенно) не очень интересно во все это вввязываться, а главное - куда потерялся (за ненадобностью?) механизм, который отвечает за то, чтобы чего-то (или кого-то) там хотеть.

Я потом встречалась с сокурсником, и он был неплохой человек, и все было славно, но в части секса я скорее была going through motions, и спокойно бы без него обошлась (имхо, no disrespect to my partner, но без секса, мне, наверное, даже лучше было).

Это немножко обидно, потому что по жизни я очень тактильный человек: мне нравятся люди на ощупь, нравятся родинки, шрамы, нравится гладить, и в целом я тот еще platonic cuddle monster.
Могло бы, черт возьми, это все и на секс распространяться.

Сейчас я думаю, что спасение неинтересующихся - дело рук самих неинтересующихся, и если, например, в спорте, можно научиться чувствовать свое тело и то, что в данный момент тебе нужно делать, то и с сексом это тоже должно работать.
На живых людях практиковаться я не готова, так что смотрю в сторону игрушек.

[dreamy Unicorn]

оооо, поговорить о сексе я всегда хочу и готов! спасибо за классный пост и за возможность накатать коммент

простыня неструктурированного текста

(оу, напишу на случай читающих это незнакомых людей что вообще я женского пола, но пишу о себе в мужском, потому что это такой специальный инструмент, чтобы не было страшно)
лёгкостью разговоров о сексе и вообще очень многим хорошим я обязан первому партнёру, благодаря которому я сразу стал считать необходимым и естественным делом долгие и сладкие разговоры после секса о том, что понравилось, как чувствовалось и что как вообще. он сам говорил, я говорил - мы вообще любили поговорить. с тех пор меня не заткнуть, я каждый раз партнёру любой степени случайности выдаю целую телегу. ну и не разу не получил за это какого-то порицания, только наоборот - обычно оказывается что все очень рады получить возможность поговорить или, например, послушать о сексе.
кстати первый же партнёр после моего первого неловкого минета, который я полез делать сам, прост потому что захотел, не имея никаких особых знаний по теме, первым делом, даже до того, как подробно описал свои ощущения и где ему что как, сказал мне, что "это очень круто, но запомни, пожалуйста, что этого никто никогда не имеет права у тебя требовать, уговаривать или говорить, что что-то с тобой не так если ты не хочешь - это только твоё дело, ты сама для себя решаешь" - и всё это и весь дальнейший разговор был для меня очень про границы как раз, и умение говорить нет и вообще вот это всё. очень он мне какое-то правильное осознание происходящего и важности моих желаний дал.
да вообще наверное все реальные знания я получил благодаря ему - никаких негативных вещей дома про секс мне не говорилось, но и информации был абсолютный ноль. да чего уж там, я про то, что такое критические дни узнал случайно от подруги за неделю до того, как они меня первый раз в жизни настигли. да я к гинекологу первый раз попал лет в двадцать пять. в общем - я и гуглил вроде бы, и информацию жадно пытался сам читать откуда только мог - помню как благодаря инструкции для тампонов с интересом узнал, где находится клитор - но на самом деле без живого человека с живым опытом, который бы мог разъяснить и заодно как-то помочь отличить достоверную информацию от фигни, дело шло очень туго.
в общем отлично, что подвернулся такой вот человек - заинтересованный в долгих разговорах, передаче информации, вот этом всём.
он же мне как-тов первые дни как-то очень легко, просто и безболезненно объяснил, что мы равно правные участники процесса с одинаковой ответственностью. (я тогда во время очень приятного петтинга просто лежал и почти не дышал, потому что было очень круто, но я весь такой "ой, а чо делать, ну, ладно, я-то вообще не в курсе, я буду просто лежать и не двигаться, мне ж приятно, а если я начну двигаться - вдруг чего-то испорчу". ну и как-то мы и об этом круто перетёрли, так что я потом так никогда не думал.
ну и собственно говоря первый секс случился в 17 и первый оргазм тогда же - я никогда не пытался мастурбировать до первого сексуального опыта.
и кстати говоря - я внезапно в этих самых 33 процентах. и наоборот - довольно долгим и тернистым был мой путь к.. э.. клиторальному оргазму. потому что вагинальный случался сам и легко, а тут что-то делать надо, понимать, находить, узнавать. я вообще решил на клитор навсегда забыть.
и только благодаря великолепным отношениям формата friends with benefits и человеку, с которым мы друг с другом попробовали когда-то очень много всего и смогли дотянуть до редкой для меня атмосферы "у нас нет каких-то вещей которых прямо очень не хватает и хочется попробовать, мы тут просто валяемся и экспериментируем" я вдруг на году этак.. двадцать шестом своей жизни только чётко осознал где именно клитор и зачем он и почему это мне интересно. это было охрененное осознание.
игрушек вот у меня нет, но я очень хочу! вообще у меня большая грусть, состоящая в том, что мастурбировать у меня не выходит вообще, как бы и сколько раз я не пытался делать это за свою жизнь. мне очень нужен партнёр - чтобы хотя бы смотрел. иначе что-то не щёлкает, какое-то особое настроение не включается, без которого невозможно. но я очень хочу продолжать попытки и считаю что как раз игрушки меня если и не продвинут в этом вопросе, то хотя бы здорово украсят попытки.
ютьюбер, которую я люблю смотреть, периодически делает обзоры своих секс-игрушек. она из Америки - из её видяшек я пока и черпаю идеи о том, чего бы хотел.
мужу кстати об игрушках говорил, честно говоря не запомнил его реакции. вроде абсолютно нормальная. но тут ведь как - я тогда это воспринял не как судьбоносный разговор, а просто как "о, кстати, я очень хочу вон те клёвые штуки" и оно как-то весьма легко прошло. но я в начале очень хочу сам всё попробовать чтобы понять, а хочу ли я вообще это совместно использовать.
хотя на самом деле лично для меня всё что угодно пробовать является особой разновидностью удовольствия: как бы не пошла проба, сам факт новизны и того, что партнёр или я этого вот захотели и осуществляем, здорово для меня освежает весь процесс.

(а ещё не смотря на то, что у меня очень много опыта обсуждения секса с мужчинами мне очень не хватает аналогичного с женщинами - потому что с партнёрами мне говорить никогда не стрёмно - у нас же есть совместный опыт - а просто с друзьями - всегда трудно начать, у меня есть опасения, что не все готовы к таким беседам и я не знаю, как начать. фраза "ну что, поболтаем про секс?" кажется странным началом)

[Ими]

Во-первых, спасибо огромное всем за длинные и дельные отклики, я все прочитала, что-то по два раза, и это очень круто, вы самые лучшие пч на свете

John Marcone, я очень во многих моментах тебя понимаю.
То есть не везде, потому что мне всегда было как минимум приятно (а еще у меня было стремление к сексу как к некоторой обязательной части "здоровых" отношений), а потому я очень активно его инициировал.

Вот очень понимаю тебя в этом вопросе, потому что no disrespect to my partner, но вот так.

Мне кажется, что во многом для меня здесь был именно вопрос личного опыта, и очень большой скованности в вопросе. Я вот читаю Рожку и Remember me, и вижу, что там в обоих случаях попался в какой то момент партнер, который свободно относился к экспериментам и к открытому разговору на тему.
У меня с этим как-то не срослось, именно из-за тупых установок про "Есть оргазм? Нет? Значит мужик плохой! Хороший мужик? Значит ТЫ ПЛОХАЯ". Благослови господь фикло, что со временем отношение хотя бы просто сдвинулось.

Сейчас я думаю, что спасение неинтересующихся - дело рук самих неинтересующихся, и если, например, в спорте, можно научиться чувствовать свое тело и то, что в данный момент тебе нужно делать, то и с сексом это тоже должно работать.

Для меня это именно так и оказалось. Изо всех сил советую статьи Никоновой тебе, и ее блог. Она там активно говорит про все это, объясняет как все работает, советует крутые игрушки. Если у нее в мск будет открытая лекция или мастер-класс, я тебе очень советую сходить.
Потому что я вот вчера обнаружила, что читать про секс, и говорить про него вслух в заинтересованной аудитории - совсем разные вещи.

dreamy Unicorn, ты такая прекрасная, не могу прямо
Про первую часть сказать почти нечего, кроме того, что очень-очень круто, что ты нашла такого человека. Это правда кажется мне ценным.

довольно долгим и тернистым был мой путь к.. э.. клиторальному оргазму. потому что вагинальный случался сам и легко, а тут что-то делать надо, понимать, находить, узнавать. я вообще решил на клитор навсегда забыть.

КСТАТИ ГОВОРЯ, технически, вагинальный оргазм все-равно клиторальный, потому что оргазм - это всегда клитор.
Просто у кого-то происходит стимуляция клитора при вагинальном сексе (это зависит от расположения клитора и его частей внутри тебя), а у кого-то нет (или происходит, но недостаточно интенсивная). Есть вот люди, у которых эти части расположены так, что они стимулируются при анальном (!) сексе. Спасибо Татьяне за это знание, оно оказалось очень познавательным.

мне очень нужен партнёр - чтобы хотя бы смотрел.

Ровно наоборот, поэтому слегка завидно это читать
Потому что с собой мне намного спокойнее, и себе я куда больше доверяю, а с партнером (абсолютно с любым) МНЕ СТРЕМНО, потому что эээ если говорить высокопарно, то происходящее как-то слишком открыто и честно, чтобы вот так без метаний кого-то еще туда пускать (я с этим работаю, но пока вот)

ютьюбер, которую я люблю смотреть, периодически делает обзоры своих секс-игрушек. она из Америки - из её видяшек я пока и черпаю идеи о том, чего бы хотел.

После лекции Татьяны я собрал свой идеальный заказ на Fun Factory и даже отложил на него бабла.

мне очень не хватает аналогичного с женщинами

Мне с вот этим полегче, но тут вот смотри, обсуждаем же. Хотя именно начать разговор конечно стремновато.

[Тень Заратустры]

Ну как... Игрушка есть. Миниатюрный дельфинчик, прихваченный на памяь по рабочей скидке из "Кролика". До него были другие похожие, сейчас мечтаю о зайке-брелочке, который мило шевелит ушками в процессе, и никто никогда нипочем не угадает, для чего эта милота.

Про секс. В 7-8 мне ткнули в нос Шахиджаняна и его 1001 вопрос. Потом я сама нашла видео с гламурной порнушкой формата "Зазель", потом нашла гайд "интимное прикосновение". И вынесла из всего этого страшное: Чтобы тебя наконец принимали и любили, надо заниматься сексом, как богиня. И я начала учиться. Клитор нашла быстро, мне не понравилось - я вся гиперчувствительная, и прикосновение было очень больным. Плавно, годам к 10 я узнала, как надо делать, чтобы было хорошо мне. К 11 хорошо превратилось в оргазм. Это было ужасно стыдно и вообше неприлично, но это делало меня в перспективе любимой и принимаемой - и потому я продолжала.
Потом я начала штудровать теорию, как быть хорошей для партнера. На все это наслоились переезд, переходный возраст, безденежье и депрессия, так что когда я в 14 соблазняла учителя информатики(и соблазнила, кстати), это была тупо попытка применить полученные знания и получить некоторое количество любви и принятия, которые мне были необходимы. Получился скучный секс, в котором не почувствовала НИ-ЧЕ-ГО. Но книги же не могут обмануть, значит страдаем и учимся получать удовольствие. К счастью, учебный год кончился, я поступила в колледж, учитель "подарил" меня брату, который возжелал тела, а я впервые сказала "нет" и получила всю ту ненависть, которую боялась получить. Было плохо.
Потом я ушла из дома, расплачиваясь сексом за жилье. мне было 15. Повезло, мужик и правда влюбился, неприятностей не вышло, я норм жила, даже искала работу, потом явилась семья и меня забрали обратно.
Потом до 18 отношения были обязательными, я не была одинока и недели, но секс всегда был для него, хотя моих теоретических знаний хватало, чтобы неопытных парней 18-20 лет приводить в восторг. Потом замуж. Секс в замуже своеобразный, и он тоже был только платой за отношения. Тогда же я купила первую игрушку. И тогда же начала испытывать оргазм при почтении эротических рассказов, даже не помогая себе руками - гиперчувствительность плюс хорошая фантазя плюс "Темные аллеи" - и вот я расслаблена и счастлива. Брак не сложился, начался второй заход депрессии, абъюз, драки, ссоры и Ванечка. Женатый, старый знакомый и первый мужчина, который в постели интересовался не только собой. Так я узнала, что оргазм бывает с мужчиной. Мне было 23. Потом я нашла еще одни отношения, почти год в них провела, а параллельно начала зарабатывать достаточно, чтобы снять комнату в Москве. И перестать платить сексом за все. И перестала. О, это было прекрасно - иметь свободу и жилье, выбирать партнера, и уходить, если секс не понравился. Тогда же выяснила, что для оргазма мне нужна не скорость, а амплитуда, и чем медленнее, тем прекраснее. И подчинение мужчины в процессе - иначе сбиваюсь на его ритм.
В брак до сих пор второй раз не пошла, в отношениях, которые стабильны и в плане секса просто невероятно хороши, уже 5й год, причем о том, что я в отношениях, я узнала 1,5 года назад. Параллельно родила сына, и это сказалось в плюс к интимной жизни
Оргазм..Он не просто разный с людьми и игрушками. Он вообще каждый раз разный. Конкретно мой мужина не против игрушек, хотя у нас руки до них не доходят - все таки секс при детях становится менее свободным..хотя бы по времени(

[Ими]

Тень Заратустры, спасибо большое, что поделилась.
История, конечно (для меня лично как минимум) поразительна, потому что ничего из этого, в общем, не случалось в моей жизни, а некоторое и вовсе просто не могло.
Кмк, это круто, что ты можешь про все это писать.

Но вообще и из-за таких историй я тоже хочу, чтобы мой ребенок знал о границах, и о принадлежности его тела ему самому. Потому что нужна не абы какая литература, а та, которая бережет границы человека, и учит его заботиться о себе и своем удовольствии, а не только о чужом.

[Леголаська]

коротко по сути вопросов.

Расскажите, а у вас есть секс-игрушки?
Ага, одна. Виброяйцо. Оно славное.
Заказала в специализированном интернет-магазе, почитав обзорный пост у проститутки Кэт в жж, и не жалею.
Если наиграюсь, что-нибудь еще заведу, наверное. Но пока мне и это не надоело.

А еще мне отлично заходит в мастурбационных целях вода. Из душа / из-под крана.

А вы можете разговаривать с партнером о сексе?
Могу.
И не с партнером могу.
Могла не всегда, но сейчас уже и вспомнить не берусь, а как это было, когда не могла.

В каком возрасте вы узнали что такое оргазм?
Между 3 и 4 годами, когда научилась его испытывать, сокращая определенные группы мышц, и начала широко этим пользоваться.
До родителей когда дошло, что они наблюдают, они охерели. Мама не сразу сориентировалась в ситуации, но, надо отдать ей должное, довольно быстро. Она простыми словами объяснила мне, что к чему, как это называется, отчего бывает, а главное - где и когда мне можно так с собой делать, а где и когда - категорически нельзя. И почему.
Вообще, меня никогда не ограждали от информации, за что я сейчас благодарна безмерно.

[Lynn]

Ими,

небольшая не структурированная простынка на тему "как не надо делать"

я наверное из тех счастливых людей, кого разговор о сексе не травмировал никогда (ну либо у меня память короткая) потому что слеш с 14 лет вдохновляет на обсуждения, а клитор и прочие интересные штуки нашла лет в 11 у себя и периодически ими пользовалась тихонько пока делала уроки... Как всего этого бабушка не заметила - ума не приложу, но голову она бы мне оторвала, потому что в доме секс был фоново необсуждаемой темой, ну то есть... я не спрашивала - мне не отвечали. Хотя американская книжка с картинками про "откуда берутся дети" была у меня лет с 10 как раз, причем с подачи друзей родителей.
По подростковому возрасту испробовала разные виды мастурбации - вода, всякие круглые большие предметы (для клиторального), после дефлорации в ход пошли предметы анатомической формы (особенно тюбик смазки дюрекс был удобен). Огурцы кстати отлично идут, особенно с пупырышками! но без колючек главное. Тут можно поиграть с формой, а потом благополучно уничтожить.

Первые отношения - в 17, мальчик-одногруппник, причем я четко понимала, что я ориентирована как на "просто отношения", так и сразу на постель. Мне было ужасно интересно, как оно в процессе. И когда год спустя мы расставались меня даже обвинили в том, что я использовала человека для регулярного секса (и вот это была новость, если честно, мне казалось, раз в пару недель это очень умеренные аппетиты). По факту оказалось, что в фанфиках не все правда, что до вагинального оргазма мне еще жить и жить (где-то я тогда читала, что он годам к 30 при регулярной половой жизни развивается), но что в принципе мне нравится больше всего само ощущение некоторой заполненности, и вот это ваше туда-сюда ради этого стоит потерпеть.
Ну и финальная эакуляция конечно. Это пожалуй то чувство, ради которого имело смысл затевать весть процесс. Ради этого вот и ради объятий.
Сейчас я думаю, что я просто всегда очень сильно хотела детей.

Потом было несколько (пара?) мальчиков, которых я сейчас не помню, поскольку отношениями это назвать нельзя было. Потом были девочки.
А потом начались отношения с трансом, которым вот уже лет восемь и которые с шансами очень надолго. В этих отношениях сначала все горело и я любила как могла, потом мне надоело когда в меня суют пальцы (потому что чувства заполненности оно не дает) и мы попытались что-то придумать... естественно попробовали и страпон, но как-то я не впечатлилась. Я вообще не фанат игрушек, для меня в них нет реального тепла человеческого органа, и процесс приобретает некоторую техничность, я отвлекаюсь на них, так что в какой-то момент я очень четко для себя провела границу - это замечательный и близкий мне человек, нам чудесно и комфортно обниматься, нежиться, но секса с ним у меня не будет - ни с игрушками, ни без. Потом я попробовала еще несколько раз с приятным мне мужчиной (на всякий случай проверить, а не фригидность ли это) и убедилась в том, что - нет, не фригидность; да, убрать из текущих отношений секс было правильным решением.
Так и живем с тех пор, к обоюдному согласию. Это не табу, не моральные запреты, мы можем поговорить о сексе и поржать о нем, и обсудить с другими, но это не то, что нам интересно делать друг с другом.

Почему в море вынесено "как не надо делать": я довольно поздно поняла про себя то, что при всех своих свободных нравах я сенсорно все же заточена под гетеро, причем классическое и правильное такое гетеро, вот эту всю миссионерскую позицию, отсутствие прерванных актов и прочее. И все остальное в плане техник мне очень интересно посмотреть и поэкспериментировать, но к сожалению оно не выдерживает проверки временем. Возможно, если бы я знала об этом заранее, это избавило бы меня от некоторых проблем в настоящем. Но это не точно.

[marjukka]

оч славный пост и тред, спасибо за них)

внесу свою лепту

, она не особо интересная

поимев до своего совершеннолетия некоторое - не особо большое - количество сексуальных контактов (около четырех) с мальчиками и девочками пришла к выводу, что как-то это ну очень так себе и вырасту - пойму.
выросла - не поняла. до сих пор не могу понять даже, в чем фан поцелуев. и поцелуи, и секс вызывают у меня в основном чувство скуки и тошноты. понятия не имею, асексуальность это, фригидность или Просто Еще Не Встретила Нужного Человека. поскольку с двадцати лет завязала с любыми романтическими взаимодействиями - вопрос открыт.
полноценного оргазма, кажется, тоже не испытывала. игрушки не юзала - все хочу попробовать, но лень и жалко денег. пост вдохновляет
вопрос про разговор с партнером тоже пропускаю - неодноразового секса у меня не было, да и тот был полон экзистенциального ужаса

[Ими]

Леголаська,

А еще мне отлично заходит в мастурбационных целях вода. Из душа / из-под крана.

ЗАВИДУЮ.

У меня с этим совсем грустная история, потому что когда то только горячая вода (очень) помогала мне при циститах от непрерывной боли (он в детстве душу из меня вынимал просто). Так что теперь у меня к ней просто нулевая чувствительность, А ЖАЛЬ.

Вообще, меня никогда не ограждали от информации, за что я сейчас благодарна безмерно.

хорошее очень дело.

Lynn, очень круто было прочитать про случай, когда в итоге экспериментов человек убеждается в своей гетеросексуальности.
То есть я не думаю, что на данном этапе своей жизни i can relate, но прочитать про это было очень здорово.

marjukka, тред вообще офигенный, читаю и прямо.

и жалко денег.

отвечу тебе вот чем

Поо все остальное не знаю, что сказать. Можно попробовать игрушки! Возможно от этого будет толк. А может нет и это просто не твое, тогда уж упс.
Нет, ну может быть конечно еще НУЖНЫЙ ЧЕЛОВЕК.
Нннно есть у меня пара вопросов.



Вообще всем огромное спасибо за тред и комменты - я почитала и узнала много для себя нового. Очень ценная получилась история, идите обниму всех

[-Rozi-]

Ими, Совместное применение имеет место быть, но ко мне. Не к нему. О расширении ассортимента в таком направлении не задумывались, так что даже не знаю, как он отреагировал бы) (Хотя у него есть своя игрушка лично для себя, пробовали играться с ней совместно, но пришли к выводу, что так неудобно просто и без неё лучше и приятнее ^^")

Всё ок, когда человек легко пишет\говорит о какой-то теме, мне тоже на удивление легко о ней говорить =)
Хотя ещё год-два назад очень стеснялась подобных разговоров с кем-то. Просто нашлись люди, которые смогли меня разговорить, научить, что это тело и это не стыдно. А ещё были прекрасные видюшки Лэйси на Youtube