[Ими]

Моя любимая история про феминизм и меня это то, как на протяжении долгих лет мне говорили, что мальчики более талантливые, и как девочки никогда не смогут с ними тягаться, а потому им надо учиться больше.
В школе на математике нам говорили "мальчикам это дано от бога, поэтому вам надо их догонять".
В университете нам говорили "мужчины всегда будут лучшими журналистами, поэтому вам надо работать больше".

И я никогда не думала, что это не правильно. Я никогда не видела в этом ничего плохого - принимала как есть и ни разу не пыталась внутри себя раскритиковать.
Пока не приехала в Англию и не поняла отчетливо, что это мусор. Мусор, которым с рождения тебе забивают голову. Девочка всегда слабее, девочка всегда менее талантливая, только прилежание и старание спасут вас.

С самого детства тебе пихают это в голову, а ты не можешь, не научен этому противостоять. Никогда не пойдешь и не пожалуешься, потому что тебя не научили на это жаловаться. Потому что ты не знаешь, что за это вообще-то головы откручивают преподавателям. Потому что ты не знаешь, что у них, обладателей этого авторитета, нет права говорить тебе все это.

Очень много кто сейчас скажет, что весь феминизм это о том, как цепляться к словам и фразам. А я все еще буду говорить - то, что мы слышим каждый день, то, как мы строим наши фразы, то, что остается за гранью нашего осознания, но при этом не исчезает из слов - все это остается в наших головах, в детских головах, коверкая наше понимание вещей. Слова формируют сознание.

Сколько много вещей, которые мы не замечаем вокруг нас. Сколько мусора выкидывают в наши головы. Как нас вплавляют в стереотипы словами.
Как слова - это самое верное оружие и как мы используем его для страха, но не умеем использовать для любви.

Вещи, о которых не принято говорить. Вещи, о которых молчат.
Но я надеюсь, что я не буду.

@темы: I know my value

Comments

[Kelin]

Жопа в том, что тетке реально надо пахать больше, чем мужику, для достижения тех же результатов. Вот только не из-за способностей, а из-за общественных стереотипов. Хреново, но такова реальность.
А самая жопа - часто за достижениями мужика стоит еще и тетка, которая поддерживает, готовит ужин и "создает условия" для работы. Тетки же, в основном - сами-сами.
Кайф в том, что, приучившись пахать как бобик, результаты можно выдавать все круче и круче.
Дуализм, как всегда

[сирокко и вереск]

Так вот почему это так тебя задевает.
В смысле, все, с чем я сталкивалась - это
- девочки раньше развиваются
- девочки часто прилежнее, потому считаются, что они умнее (имеется в виду школьный возраст)
Да и в универе я такого не помню.
К мальчикам я вообще была очень долго скорее снисходительна, потому что они раздолбаи и дураки (это другая крайность, но тем не менее).


Я не в коем случае с тобой не спорю, просто я уже не первый месяц задаюсь вопросом, почему это так тебя волнует.
Меня задевает распространенная модель, в которой человека воспринимают сначала как мальчика/девочку, а потом уже как человека, а не наоборот (или вообще только как мальчика/девочку, а не как человека), но нормальные люди обычно этим как-то не страдают. В общем, я до этого момента как-то даже не думала, что кто-то действительно может думать так, как ты пишешь, потому что это выглядит очень бредом.

Такие дела)

[сирокко и вереск]

Написала тебе недавно открытку, а потом вспомнила, что некуда слать =/
Но она тебя ждет!

[Тень Заратустры]

Утащу, потому как правильное.

Меня задевает распространенная модель, в которой человека воспринимают сначала как мальчика/девочку, а потом уже как человека, а не наоборот (или вообще только как мальчика/девочку, а не как человека), но нормальные люди обычно этим как-то не страдают.

Кэти, это тебе очень с кругом общения повезло на самом деле. И с воспитанием в семье)

[Ими]

Kelin, как всегда полностью с тобой согласна!
Но тем не менее, пожалуй, даже не смотря на то, что человек из всего учится извлекать свои плюсы так или иначе - я предпочту все таки идти более простым путем, если есть такая возможность. Например, ну, не делать такие вещи вопросом преодоления общественных стереотипов и прочим.
В общем, ну, ты понимаешь. Эти плюсы не оправдывают систему: )

сирокко и вереск, нет. Меня задевает это не поэтому.
Не потому, что мне говорили в детстве или меня обижали в детстве и прочее. И нет, это не объясняет почему у нас с тобой разные взгляды на эту проблему, потому что мое внимание к этим мелочам - это вопрос скорее выводов, чем изначальной проблемы.
Что именно волнует меня, что не должно волновать? Язык? Обращение с детьми?

Меня тоже изрядно беспокоит вопрос пола, ставящийся до вопросов человечности. Но все это очевидно единое с нашим языком, как с нашим способом мышления. Меня волнует язык, потому что он помогает обращать внимание людей на их образ мышления.
Кроме того, что ты подразумеваешь под "нормальными людьми"? С этим вот понятием у меня уже личные трудности, потому что оно не работает ни в одной из сфер, где его постоянно применяют. Какие люди? Умные люди? Образованные люди? Люди как большинство? Люди, чьи ценности совпадают с твоими?

Вопрос даже не в том, кто думает так, а в том, кто говорит так. Потому что зачастую это все за пределами осознанности и большинство детей даже не запоминают, что конкретно им говорят. Вопрос в том, как это въедается в головы, и чем это потом остается.
И сколько мальчиков раздолбаи, а девочек - умнички, потому что от них этого ожидают, а сколько - потому что это действительно свойственно им по характеру?
И сколько всего этого мы пропускаем каждый день, просто потому что для нас это "не на самом же деле" "просто так говорят" и "не нужно обращать внимание".

Открытку шли на родительский адрес : )) Мама в августе привезет!

[сирокко и вереск]

Что именно волнует меня, что не должно волновать?

- ну вот откуда ты это вытащила?) Ими, я не спорю с тобой. Я не говорю что то, что ты говоришь - это неважно. Основной мыслью поста была моя шокированность тем, что так тоже можно думать, не более того. Конкретно с этой схемой я еще не встречалась.

Нормальные люди - это всегда люди, которые встраиваются в ту систему ценностей, которую придерживаешься ты, потому что нормальность - понятие субъективное.

И да, еще раз, я ни с чем не спорю, глупо с этим спорить, потому что всякое это -

сколько мальчиков раздолбаи, а девочек - умнички, потому что от них этого ожидают

и прочее мне кажется очевидным и бесспорным фактом.

[сирокко и вереск]

Открытку шли на родительский адрес : )) Мама в августе привезет!

^_____^

[сирокко и вереск]

Открытку шли на родительский адрес : )) Мама в августе привезет!

^_____^

[сирокко и вереск]

А мое удивление не к тому, что этой проблемы нет, или что она не важна - а в том, что таких проблем очень дохера, но по какой-то причине ты чертовски часто говоришь именно о ней, соответственно, какая-то причина на это есть.

[Kelin]

Ими, система - говно, но другой-то не дадено. Можно на эту тему печалиться, но это как горевать из-за дождливой погоды - объяснимо, но бессмысленно.
ИМХО, все, что тут можно сделать - менять систему вокруг себя там, где можешь и встраиваться в нее там, где изменения тебе не подвластны.
Что отдельно радует - такие локальные изменения и готовность теток пахать реально меняют систему в целом. Медленно и трудно, но меняют.

Всерьез на тему "какого хрена мальчикам доступно больше, чем девочкам!!??" я бабахала года в три. Потом научилась на "тыжедевочка" отвечать "и чё?"
А за "мальчики талантливей" преподы должны огребать.

[Ими]

сирокко и вереск, ну, просто что то же тебе было не понятно в том,что же именно меня волнует)
Мне кажется проблема как раз в том, что мы с ней все так или иначе встречались, просто мы не привыкли обращать на нее внимание. Она не бросается в глаза, пока мы не идентифицируем это как проблему в своей голове. Я признала и с тех пор постоянно нахожусь на тропе осознания и сюрпризов. Я ничего этого не видела, но сейчас стала видеть. Не потому что прозрела, а потому что научилась обращать внимание и считать это важным.

Да, но тем не менее, имеем ли мы право в таком случае использовать терминологию "нормальный"? Потому что в своем значении оно подразумевает так или иначе большинство. И чаще всего употребляется именно так. Мне кажется, что само слово очень сильно себя дискредитирует.

К сожалению, проблем вообще немало. И именно это не дает людям, по крайней мере мне - возможности не говорить о них. Не говорить о них с собой, со своими близкими, с людьми, которые меня читают. Я обращаю внимание на эту проблему, потому что вследствие крупной переоценки своих ценностей я сталкиваюсь с ней внутри и вне себя каждый день. Она ежедневно актуальна для моего прошлого, настоящего и будущего. Вопрос состоит в том, что это одновременно и мой способ обсуждать эту проблему с собой и говорить о ней вовне, чтобы больше людей стало просто озадачено ей. Просто на секунду задуматься.

Меня касается эта проблема, потому что я девочка. И потому что я стану матерью девочки, по крайней мере хочу. Потому что я знаю, как должен выглядеть мой идеальный мир, которому мир вокруг меня не соответствует. Я знаю, что можно лучше. Что нужно лучше и что нельзя так, как сейчас. Поэтому я и могу, и буду говорить об этом.
И о других проблемах, по мере столкновения и их осознания.

[Ими]

Kelin, вот я этим и занимаюсь. Мне важно не отругать систему и сказать, что в ней плохо. Я действительно хочу делиться тем, что я об этом думаю, потому что так или иначе мои посты создают информационное поле. И оно имеют свое маленькое, но влияние. Вопрос не в горевании, а в том, что слова - это тоже действие.

[Kelin]

Ими,

[Маркиза=]

Мужчины и женщины разные. Глупо делать вид, что это не так - у нас действительно разные исходные данные, разные способы мыслить и методы решения проблем отличаются. Также глупо делать вид, что мальчики и девочки - это не будущие мужчины и женщины, а какие-то отдельные от всего человечества люди.
Я думаю, что оценочное суждение относительно детей, да и людей вообще - не самая правильная вещь, но с другой стороны - как вообще донести до ребенка, что существует некая система координат по ценностям общества? В обществе он должен будет жить, и хороший родитель должен подготовить свое чадо для комфортной и успешной жизни этого самого чада. По крайней мере, сделать так, чтобы у него были все задатки для успешной коммуникации. А как это сделать без оценочного суждения и сравнения явления икс с явлением игрек?

[Kelin]

Маркиза=, да ладно! У моих родителей как-то получилось сделать из меня успешно-коммуникабельное существо. А мне с раннего детства объясняли, что "все мы люди и думаем одинаково".

[сирокко и вереск]

Да, но тем не менее, имеем ли мы право в таком случае использовать терминологию "нормальный"? Потому что в своем значении оно подразумевает так или иначе большинство.

- в нормальной дискуссии - нет, в разговоре с другом - мне кажется, да, вопрос же в том, чтобы ты конкретно понимала, что я подразумеваю.

ок-ок, услышала)

[Zoya.]

Маркиза=, не в том суть, что разные, а а том, что одна половина человечества с детства усваивает, что она хуже другой половины человечества. И это не то чтобы хорошая детская установка.

[Zoya.]

И позвольте придраться к формулировке, но про разные "методы решения проблем" и "способы мышления" без очень важного уточнения "в среднем по больнице" очень больно слышать ):

[Маркиза=]

Kelin, хм, хм. Ну вот в моем мире мы все разные и думаем не одинаково )))

Zoya.,

не в том суть, что разные, а а том, что одна половина человечества с детства усваивает, что она хуже другой половины человечества.

и это плохо, как я собственно и написала.

И позвольте придраться к формулировке, но про разные "методы решения проблем" и "способы мышления" без очень важного уточнения "в среднем по больнице" очень больно слышать ):

не стала писать эти уточнения, сочтя, что итак очевидно, каюсь )) Также как и не писала через слово "имхо".

[ayantea]

Сколько ни сталкиваюсь с феминизмом (и кучей проявлений других людских проблем), всегда так или иначе прихожу к выводу, что решаются они вовсе не действиями от противного, а воспитанием самоценности и самодостаточности в человеке. И критического подхода впридачу. И он тогда даже не заметит, где там кто какую чушь несёт, то есть заметит, проанализирует, категоризует как чушь и забудет.
И на мой взгляд - разиуж смысл говорить об этом в изменении мира - такой вариант эргономичней, он убивает огромное количество зайцев, а главное - не подразумевает корежить собственными лапками чужое мировоззрение - только показывать инструмент

[Ими]

Маркиза=, в принципе, в комментариях после меня уже все сказали. Я знакома с очень многими мужчинами из разных культур, и чем больше людей я узнаю, тем больше понимаю - мы разные люди. Все мы - разные и у всех у нас разные исходные данные. Мы по разному воспитаны, мы по разному решаем свои проблемы, но в первую очередб способы наших решений зависят от воспитания и обучения, а не от пола.
Да, какие-то очень общие отличия в целом по палате мы можем указать. Но это не повод для разделения такого, какое у нас существует и уж тем более - ограничения.

А донести до ребенка все можно словами "так принято, потому что". Как правильно сказала Артин, ребенка нужно учить думать и критиковать, а так же учить, что он самостоятелен и самодостаточен. Все это - инструменты взаимодействия с обществом и существования в нем. Но я считаю, что нельзя заставлять ребенка просто жить по законам общества. Нужно учить его думать.

И уж тем более не через сравнение мальчиков и девочек. Зачем это сравнение, что оно дает? Когда и кому помогали слова "ну ты же девочка". Не знаю, может быть кому-то и да, а у меня от них пожизненная травма разве что.
Объединяющие факторы, как мне кажется, гораздо важнее, потому что от разделяющих факторов и так отбоя нет.

Zoya., Kelin,

ayantea,
Нечего сказать, просто подпишусь под каждым словом!

[Гость]

Я ценностью подробностей на вашем веб-сайте. Большое спасибо !

Посетите также мою страничку

hrd.yu.ac.kr/system/board.php?bo_table=free&wr_... порядок открытия счета в банке в иностранной валюте

33490-+