[Ими]

О, как много прогресса лежит в моих формулировках любимому психологу.
Говорили с Ольгой о моем блоге и как раньше до очень многих формулировок и решений я докапывалась через вербализацию в блоге, а теперь это перестало работать. А теперь мы с Ольгой работаем по тому же принципу, разве что с ее профессионализмом и вслух.
"Как будто раньше мне хватало внутреннего цензора, а теперь у моего внутреннего цензора депрессия, и вы встали на его место".

Убираю под кат, потому что очень длинно, но готова говорить про это

Ольга говорит: "у вас кризис ценностей и с этим можно работать".
После встречи с Ольгой выхожу и пишу Зое, что впервые могу постоять за свое решение пойти к психологу (в первую очередь перед самой собой), потому что желание противостоять своей боли, разбираться в своих страхах, умение стоять за себя перед своей болью, тревогой и ужасом - это не слабость и не трусость.
Some people might be handing it by themselves, or better than you. Но то, что ты делаешь - это противоположность слабости и трусости.

Недавно услышала со стороны формулировку "я должен сам справляться со своими внутренними переживаниями".
Но знаете? Это все лютая, невероятная хуйня.
Попытки забороть свою тревогу своими силами без знания и понимания методик, того как это работает - вы можете пытаться это сделать, и делать это, у многих ведь получается. Если у вас получится - будет хорошо.
Но если вы будете нести все эти ужасы в себе, передавать своим детям, отказываться обратиться к врачу потому что "настоящие мужики (тут нет отсылки к гендеру) не просят о помощи и я должен решить все сам", то это - не показатель силы.

Никто не должен (не обязан) решать все сам. Если нам нужна помощь, хорошо бы уметь признаться, что нам нужна помощь, уметь позвать на помощь.
Потому что это нормально, что мы встречаемся с вещами, которые не можем одолеть в одиночестве.
И нет ничего, с чем мы обязаны бороться в одиночестве. Никто, ни мораль, ни религия, ни общественные нормы не могут запретить нам и не запрещают просить о помощи, когда она нужна.

Стоишь вот сейчас посреди этого и думаешь, а когда, а почему, а откуда.
Кто внушил мне, что я обязана справляться сама.
Почему я так легко верила людям, которые говорили мне, что просить помощи можно только у семьи и друзей. Или только у себя, или вообще нельзя.
Сейчас я стою там и думаю, я помню этот вечер, когда человек, чье мнение я тогда бесконечно уважала сказал мне:
"Если человек не способен сам разобраться со своим внутренним дерьмом с помощью друзей и самого себя и ему нужен врач, то это естественный отбор, извините".

Эта часть была написана потому, что это очень терапевтически полезно, оспорить воспоминание и образ в своей голове.
Сейчас я злюсь на него, злюсь на себя и готова ответить.
Если ты отказываешь другим людям в праве на помощь, это не значит, что ты сильный и правильно живешь. Это значит, что сам ты не оказывался в ситуации, где не мог справиться сам. Что ты сам, даже если нуждался в помощи, предпочел поговорить с друзьями, запихать проблему под ковер и держишь, растишь ее в себе. И знаешь, не первое, ни второе не делает тебе чести. Мне чести оно не делает тоже.
Нам обоим не делает чести наша гордыня.
Что такое естественный отбор? Вот ты сидишь, и понимаешь, что ты не справился. Что друзья и алкоголь не помогли, что твоя жизнь пошла по пизде. Что ты, видимо, слабак и вот он - естественный отбор. И что сейчас? Ты должен броситься с крыши, разочароваться в себе? Продолжать делать вещи, которые не помогают тебе, наступать на все те же, любимые грабли?
Это проявление силы, согласия с законами общества и природы?
Что такое естественный отбор, и как он выбирает? Я - человек, и я способна просить о помощи у людей, которые помогут мне подняться в какой бы луже, в каком бы овраге боли я не была. Я и люди вокруг меня способны на любовь, прощение, взаимопомощь, люди учатся на врачей, психологов, спасателей, люди работают с детьми больными аутизмом, раком, с умирающими стариками потому что они верят: everybody deserves help and nobody should be alone.
Никто не должен быть один. Все достойны помощи.

И тут можно сказать мне, что война, голод, пиздец, рабский труд, корысть, изнасилования, убийства. И я скажу да, все это есть. Но мы живем в мире где достаточно хорошего и плохого. Где у каждого есть право на свое понимание хорошего и плохого, где хорошее делают ради плохого и плохое делают ради хорошего.
И я не могу говорить за всех, но моя вера в наличие сильных и слабых, в то, что мы обязаны быть сильными и справляться сами, в то, что я делаю все правильно а все остальные нет, что я могу справиться сама, что я должна справляться сама - это все было ошибкой.
Ошибкой необходимой.
Иногда только пережив определенные вещи на своей шкуре, ты правда осознаешь важное. Сказки про естественный отбор, про силу - их рассказывают люди, которые считают, что они выше естественного отбора, считают, что они сильные.
And well, here I am and I am not strong. And I am unable to handle. And I cannot go on by myself, and I do not feel right trying to do that.
И мои друзья тратят время на то, чтобы убедить меня обратиться за помощью, и я до сих пор иногда думаю, что я ее не заслуживаю. Что я выебываюсь, что я просто ленивая хуйня, которая неспособна самостоятельно справляться со своими трудностями.
Но сейчас я думаю, что иногда настоящая сила и храбрость в том, чтобы уметь признавать, что ты нуждаешься в помощи.
И из этого состояния поражения и боли ты двигаешься вперед и не сдаешься. And you grow bigger than your pain and people help you, and than you are able to help others.

Нет, мой друг, который в моих глазах всегда был прав и который научил меня куче вещей, правильных и нет, ты был не прав.
Это не слабость, не поражение и не естественный отбор. From down here I see more, than we were both able to see all those years ago.

Для меня работа с Ольгой - это огромный опыт, который меняет мою жизнь безудержно, прямо здесь и сейчас. Мне не поставили депрессию, мне не прописали таблетки. Но год я стояла на одном месте, и сейчас благодаря всем тем штукам, над которыми мы с ней работаем, я снова могу двигаться вперед.

А, ну и еще я кароч постриглась, покрасилась снова, держите плохие ванно-фоточки.

Not entirely safe for work content

Comments

[Леголаська]

Фиолетовые пряди славно перекликаются с фиолетовым браслетиком!
Затылок отличный. Вообще стрижка тебе очень!

[Ими]

Леголаська,

[annstis]

Оля, ты потрясающий и очень красивый котик.

[Аз@зель]

Тема сисек не раскрыта!!111
=^_^=

[Леголаська]

и к вопросу о помощи.

Когда мне начинают излагать тезисы типа "человек должен справляться со всем сам, все делать сам, не обращаясь за помощью", я, признаться, первым делом думаю про объекты. Про всякие предметы, механизмы, аппараты и так далее, к которым каждый (каждый!) из нас так или иначе постоянно/регулярно обращается за помощью в быту. От поисковой системы до стиральной машины (и даже стирального порошка), от компьютера до ложечки для надевания ботинок, от очков/линз до общественного транспорта. А потом такая думаю: обращаться за помощью в субъектно-объектных отношениях, выходит, нормально, а в субъектно-субъектных стремно? Да ладно? Сириосли?

Недавно как раз много размышляла и писала про это (и смежное) - в пятничнотринадцатом посте про "Мастера и Маргариту", про силу и слабость, про гордыньку и про то, что лежит между воландовским "никогда ничего не просите" и евангельским "ищите и найдете, стучите и отворят вам".

Перечитываю твой пост и радуюсь за тебя.
Это - сила. Вот это понимание, о котором ты пишешь, - сила.

[Асами Ран]

Сенсей, классная стрижка!

про помощь

А сила - это не способность со всем справиться самостоятельно, а умение осознать, в какой момент тебе нужна помощь и попросить о ней того, кто реально может помочь. Я и сам это только недавно осознал.

[Тень Заратустры]

стрижка-огонь.
Особенно с этими прядями, просто волшебно.

[Wardia]

Какой очаровательный грибочек с фиолетовыми прядками *О* Это я так называю такие плавные формы стрижек, не обращай внимания)))
Тебе очень идёт, прекрасно!

[Ими]

annstis, любовь.

Аз@зель, я подумаю над вашим предложением : )

Леголаська, согласна с тобой и твой пост очень крутой. И коммент тоже. Мне кажется, что помощь необходима нам и в этом нет ничего стыдного или плохого. Это делает нас связанными в социальный круг, помогает нам взаимодействовать опять же, расти, быть больше, чем мог бы быть человек сам по себе.
Поэтому мне кажется, что вот эта история про "никогда ничего не просите" реально от лукавого. Потому что чудовищная смесь гордыни и одиночества. А в Евангелии вот человек никогда не один.

Человек и куст, спасибо : )
угу. Это бывает осознать очень сложно. Такая у нас местами самостоятельная и жестокая культура. Но по-моему логика такая: лучше как то подумать, как можно бы сделать хорошо с чьей-то помощью, чем самостоятельно делать не пойми что.
И, кстати, просить о помощи - тоже нужная и тяжелая работа, которую надо уметь.

Тень Заратустры, это даже не пряди, а просто весь нижний слой волос покрашенный в фиолетовый : ))
Спасибо!

[Ими]

Wardia, это не простой грибочек с прядями - это двухслойный грибочек : )

[marjukka]

так возмутилась от твоего поста, что ушла рефлексировать хд

[Тень Заратустры]

просто весь нижний слой волос покрашенный в фиолетовый : ))

Эх, люблю работать с такими волосами - это ж можно заплести даже на коротких волосах совершенно безумные штуки.

Тебе удивительно идет именно этот оттенок

[Lynn]

Ими, ты прекрасная. Никто не должен быть один и каждый достоин помощи, а значит нет ничего такого, что выше возможностей человека. Там где не справится он сам - помогут другие люди, там где бессильны люди - ищите и обращете, просите и дано вам будет. Все поправимо и все исполнимо, если ты не одинок. А ты никогда не одинок.
Это на самом деле именно то что я пыталась тебе сказать последним комментарием, но видимо использовала не те слова. А теперь ты дала мне еще один кусочек в копилку ценностей и формулировок.
Спасибо.

[Lynn]

Ими, ты прекрасная. Никто не должен быть один и каждый достоин помощи, а значит нет ничего такого, что выше возможностей человека. Там где не справится он сам - помогут другие люди, там где бессильны люди - ищите и обращете, просите и дано вам будет. Все поправимо и все исполнимо, если ты не одинок. А ты никогда не одинок.
Это на самом деле именно то что я пыталась тебе сказать последним комментарием, но видимо использовала не те слова. А теперь ты дала мне еще один кусочек в копилку ценностей и формулировок.
Спасибо.

[Асами Ран]

Ими,

Но по-моему логика такая: лучше как то подумать, как можно бы сделать хорошо с чьей-то помощью, чем самостоятельно делать не пойми что.

Абсолютно согласен.
Имхо, способность просить о помощи, когда тебе нужно - это ещё и один из показателей взрослости, зрелости человека. Когда он уже достаточно независим и может адекватно оценивать свои силы.

И, кстати, просить о помощи - тоже нужная и тяжелая работа, которую надо уметь.

Такому научиться - это само по себе уже достижение.

[Ими]

Тень Заратустры, спасибо

marjukka, держи его

Lynn, видишь, с эти сложно. В смысле, я рада, что мои посты и формулировки заходят тебе и там есть эта сходная часть в мироощущении, кроме того, что я далека от ищите и обрящете. И я счастлива, потому что мне есть к кому обратиться за помощью. Но к сожалению есть ситуации, случаи, когда ты одинок. И люди, которые одиноки.
И есть необратимые вещи, которые человек не в силах решить.
И иногда бог, в случае наличия оного у человека, спасает его от чувства одиночества. Что делает религию иногда спасительной, а иногда чудовищной.
Сложно судить.

Человек и куст, в принципе, конечно, можно быть и взрослым и зрелым, не умея и не желая уметь просить и получать помощь. В смысле, упомянутое выше "никогда ничего не просите" тоже имеет место быть.
Но идея в том, что взрослость в том, чтобы сознательно уметь делать выбор между своей гордыней, просьбой о помощи и подобными категориями и не переносить этот выбор на других.

Но про достижение и адекватную оценку сил, я очень согласна.

[Lynn]

Ими, мне кажется, я тебя понимаю (ну как минимум очень сопереживаю, потому что кризис системы ценностей это всегда адище лютый), просто мое глубоко прочувствованное имхо говорит мне о том, что человек одинок только тогда когда он считает себя одиноким. Причем как в отношении людей, так и в отношениях с богом.
Потому что там, где нет людей - бог есть. И то что не может решить человек, он - может. Правда иногда он не считает необходимым решать конкретную проблему, и тогда встает вопрос, как к этому относиться. И это вопрос доверия, судя по по моему опыту. Хочу ли я контролировать все и чтобы оно было так как я думаю правильным или допускаю, что он знает лучше и надо просто принять и найти причину и пользу именно такого решения.
Не то чтобы ты должна немедленно поверить мне и проникнуться, просто как мысль и взгляд с этой стороны.

Частью об этом писала когда-то: человек испытывает одновременно две потребности - иметь личные границы (чтобы отличить "я" от "не-я") и не иметь личных границ (чтобы ощутить полноту принятия и растворения в другом). Понятно, что первое желание в межчеловеческих отношениях более здоровое и ведет к физиологичным партнерским отношениям, а из второго растут ноги зависимых и созависимых отношений, но...
Но на самом деле обе потребности нормальны и естественны. И отрицать любую из них - отрицать важный кусок себя.
Где-то здесь для меня проходит пересечение плоскости отношений с людьми и Богом. Нет и не может быть такого человека, с которым можно было бы не иметь личных границ, чтобы ощутить полноту принятия и растворения. Человека нет, а потребность есть.
Отсюда могли бы расти ноги рассуждения о важности религиозного мышления и почему для меня оно всегда будет более правильное, чем научное. Правильное - в смысле более здоровое для души (так-то конечно прекрасноты и логики научного мышления никто не отменял).

Хотя конечно кривое и искаженное исполнение вот этого всего никто не отменял тоже, но хочется донести мысль что вот такая система не плоха сама по себе как минимум.
Впрочем изнутри сложно судить, это да.

[Ими]

Lynn, видишь, я понимаю тебе как минимум там, где я верю в бога.
С другой стороны я остро ощущаю, что моя вера в него не означает его присутствия. И как бы мне ни хотелось, насколько бы я сильно не верила, я могу быть менее, более вообще не права по отношению к тем же атеистам.
Может быть бог действительно есть, но он что-то, чего мы не можем представить.

В этом вопросе я совершенно согласна с цитатой. Особенно там где Человека нет, а потребность есть.
Отсюда могли бы расти ноги рассуждения о важности религиозного мышления и почему для меня оно всегда будет более правильное, чем научное. Правильное - в смысле более здоровое для души (так-то конечно прекрасноты и логики научного мышления никто не отменял).
Ай мин, это индивидуально, но я понимаю тебя здесь, потому что вера дает мне здоровье души и покой. И система такая, конечно же, не плоха.

И каждый по своему проходит связку "моя душа" "смерть" "бог" "наука" "весь тот безудержный пиздец, который происходит в нашем мире, полный боли, крови и бессмысленной, необратимой жестокости"
Приятие, побег, прощение, страх, вера и неверие - все это будет достойным ответом каждого человека, которому нужен ответ.
Отчасти да, мой кризис ценностей связан с тем, что у меня есть опыт информационного взаимодействия с ситуациями, где была вера в бога, но не было бога.
Потому что если есть бог, который полон того, что видит в нем религия, то он его концепт не соответствует мировой истории и ее настоящему.

Если есть бог, который допускает все это, то он ничем не лучше вселенной, которая является пустым и холодным местом.
У каждого свои ответы на этот вопрос и свой путь между этими категориями. Зачастую не без кризиса ценностей.

[Lynn]

Ими, вот, да.
каждый по своему проходит связку "моя душа" "смерть" "бог" "наука" "весь тот безудержный пиздец, который происходит в нашем мире, полный боли, крови и бессмысленной, необратимой жестокости"
Приятие, побег, прощение, страх, вера и неверие - все это будет достойным ответом каждого человека, которому нужен ответ.

Я бы все таки добавила сюда результирующее - достойным, если по получении этого ответа его жизнь обретет смысл. Глубину. Покой. Внимательность по отношению к себе, миру и окружающим. Вот это все, что мы вкладываем в понятие душевного здоровья и духовного благополучия (даже если речь об атеистах).
Тогда конечно да.

Потому что если после получения ответа единственное что ему останется - пойти и повеситься от ужаса и безысходности, то имхо что-то в ответе не так.

[Lynn]

*подумав*
Или это был промежуточный ответ.

[Lynn]

*подумав*
Или это был промежуточный ответ.

[Suomi]

за пост большое спасибо, он хороший и актуальный лично для меня.

а какой краской ты красилась?

[ayantea]

Я не люблю работать со взрослыми, и иногда говорю, что "взрослый должен мочь сам". Но с другой стороны - нормально отношусь и к помощи, и к самому процессу, если уж он начался. Прочитав твой пост подзависла, потом поняла, откуда это берется: первоначальный запрос большинства выглядит как "сделайте мне нормально, но чтобы мне ничего не надо было менять". Почему-то помощь многие воспринимают как "сделай за меня". И вот этим "мочь сам" я превентивно отсылаю человека задуматься, пытался ли он хотя бы, и хотел бы тратить на это свой ресурс.
А ты вообще молодец, я так понимаю, признаваться себе, что ты что-то не можешь - это главный шаг вперед