[Ими]

Знатно сегодня покорежила эта история, поэтому пишу.

Виделись сегодня с бывшими сокурсниками. Из тех, с кем мы разошлись как в море корабли внезапно сразу после выпускного, но ты все еще считаешь их очень хорошими друзьями.
При первом же моменте встречи девушка отвела меня в сторонку и спросила: "ээ, извини за бестактность, но..." - вопрос не последовал сам, я угадала его по очень характерному выражению лица и взгляду, который был опущен на мою талию, поэтому ответила сразу: "Нет, я не беременна".
Человек извинился, порадовался и счастливо ускакал.

Я осталась стоять в глубоком охуении, потому что да, каким-то образом такие вопросы приняты и популярны в нашем обществе. И даже вроде почти считаются нормой. И может быть, я дитя своего охуенно богатого внутреннего мира, но мне было чудовищно обидно.

Теперь я разработала внутри себя систему ситуаций с этим вопросом и хочу сказать, что общепринятость этого вопроса не делает его нормой. И вот этот финт ушами называется: бестактность.
И очень не хочется забивать на это, потому что меня учат не забивать на свою обиду. Да и с вопросами про беременность я сталкиваюсь регулярно, потому что, во-первых, значительно набрала вес за последние два года (около +15 кг), а во-вторых из-за особенностей фигуры мой набор веса визуально похож на беременность.

Так вот, прежде чем задавать такие вопросы, они должны пройти тест на необходимость, кмк.
1) насколько вам необходима эта информация?
Мне кажется, что большей части таких вопросов грозит немедленная смерть на этом моменте. Потому что чаще всего вам информация нахуй не сдалась и вам просто любопытно.
Извините пожалуйста, но засуньте свое любопытство в жопу.
Серьезно, я неплохо знаю несколько причин, по которым ваши слова могут задеть человека гораздо глубже и больнее, чем вы можете себе представить, особенно если ваш вопрос связан с набором веса:
А) депрессия и/или гормональные проблемы
Б) неудавшаяся или находящаяся под угрозой беременность
В) болезнь/травма мешающие заниматься спортом
Г) проблемы пищевого поведения
Д) беременность о которой человек не хочет говорить

Тысячи людей страдают от вышеперечисленных вещей и все эти вещи источники их огромной боли и внутренних проблем.
Если человек захочет с вами об этом поговорить - он сделает это словами через рот и по своему желанию.
Если нет, то ваше любопытство не стоит НИЧЕГО из того, что ваш вопрос может вызвать в человеке.
Перестаньте спрашивать людей о замужестве и беременности. Это личные темы из ЛИЧНОЙ жизни человека.

Когда я была маленькой и глупой, я тоже задавала бестактные вопросы. Мне навсегда хватило двух моментов в моей жизни, перекосившегося лица человека, чтобы осознать, что я была не права.
Потом я прочитала очень много статей про бестактные вопросы, и вот пишу вам: давайте вместе засунем наше любопытство в жопу.

2) Если эта информация нужна вам по работе, или из-за какой то совместной деятельности, или еще по какой-то причине, то убедитесь, что этот задать этот вопрос - ваша задача.
Например, если ваша партнерша по дайвингу выглядит беременной, то помните: она заполнила мед карту, которая была утверждена куратором ПЕРЕД ТЕМ КАК БЛИН НЫРЯТЬ. Ваше мнение и ваш вопрос тут лишние.

3) Если наступил тот 1 из 10000 моментов, когда вам РЕАЛЬНО НАДО ЗНАТЬ что-то из этой области, убедитесь, что вы спрашиваете именно то, что ва нужно знать и что вы максимально избегаете нетактичных вопросов.
Например, если ваша коллега, на которой висит проект, выглядит беременной, вам де на самом деле без разницы, беременна она или нет. Вам важно - закончит ли она с вами проект.
Поэтому можно просто спросить нужную информацию: собираешься ли ты оставаться на проекте, не планируешь ли смену работы или еще что-то в этом духе.

Не делайте другим людям больно просто чтобы потешить себя информацией.

Comments

[Lynn]

Очень да.
А нет ли у тебя рекомендаций на статьи, те самые, которые ставят голову на место в этом вопросе. Мне например самой с этим разобраться довольно сложно, потому что в отношении меня самой бестактность как причина для обиды не работает (мне не сложно ответить на любой вопрос, абсолютно, особенно в контексте физики телесности - это наоборот сильная сторона) как следствие я могу сердцем не отсекать какие-то вещи, что может ранить других. И видимо, придется нарабатывать головой.

[ArtemisiaAbsinthium]

У меня есть очень красивая и довольно полная подруга. Когда она заходит в метро, ей очень часто начинают уступать место, считая, что она беременна. Она обижается.
Как-то раз ей уступил место какой-то трагического вида юноша в очках и конспектах. Подруга оскорбилась:
- НЕТ, молодой человек, сидите себе, я просто такая.
- ???
- я НЕ беременна.
- НЕТ, - оскорбился юноша. - Вы что, считаете меня настолько невежливым, что я буду сидеть, а дамы в моём присутствии СТОЯТЬ?
Он вскочил, растеряв все свои конспекты. Подруга бросилась ему помогать их собирать.
Место тут же занял какой-то бритый свирепый мужик.
Подруга и юноша в очках ехали до конечной стоя и, периодически встречаясь взглядами, начинали хохотать.

[Silira O Nair]

Или Оля так хитро пряталась от меня сегодня в течение всей нашей недолгой встречи, или я слепа стала в нафиг, но вот ничерта похожего на беременность не заметила. В смысле, Оля как Оля. По-своему складная и красивая, просто выглядит покрепче и пошире, делов-то... О_о

Тот еще повод поржать над людьми, право слово. Ничего не могу сказать конкретно на тему веса, но сама тема вопроса вызывает у меня желание посмеяться. Вот какой вам, пристающим человекам, интерес будет в беремчатости/не беремчатости собеседника? Сплетен за бокалом пивка обсудить?
Или нынче семьи и дети у нас как ордена "За состоявшегося человека". Куча знакомых получают приглашения на встречи выпускников 5-, 10-летней давности. И многие же хлопают себя по лбу: "Они все там такие _нормальные_, с ключами от машины в одной руке и ребенком в коляске в другой, что я туда даже идти боюсь. В косуху принарядиться снова, что ли?".

[Голова Великого Магистра]

На самом деле, тут достаточно сократить пост до слов: просто засуньте ваше любопытство в жопу. Потому что это же не только про беременность. Про беременность у меня были неловкие ситуации, когда меня настоятельно пытались усаживать в метро. И ладно бы мужчины, тут я усом не веду, потому что, может, мне просто уступили место. А вот когда уступали женщины, было неловко. А бабуле пришлось признаться на ухо) Просто это вот как-то у нас с уборщицей на работе было: выкидывает она мусор и видит в моей корзине пустую банку из-под энергетика. Говорит: зачем Вы это пьете? Это же вредно. Я изображаю вежливую улыбку и пожимаю плечами, думая, что вопрос риторический. Крик души там. Повернувшись, я обнаружила, что от меня реально ждут ответа на вопрос.
Тебя еще деликатно отвели в сторонку - наверное, это считается высшим благом по меркам современного общества)

[dreamy Unicorn]

тут кстати ещё на мой взгляд помимо неуместности праздного любопытства есть ещё отдельная тема именно с беременностью.
про которую (про тему) я читал статеички, конечн, подтолкнувшие меня к этой мысли

в том смысле что в обществе сейчас беременность предполагается желанным и необходимым этапом в жизни любой девушки сразу - по умолчанию (и поэтому по умолчанию же возможным для не маргинальной девушки определённого возраста).
и начинается это с "не сиди на холодных камнях - детей не будет"
с этой фразой не так абсолютно всё.
чего уж говорить про вопросы, если в детстве каждый видит, что это говорить и предполагать вроде как нормально.

но! время-то работает на нас (считаю я). всё с этим станет лучше.

(уступание мест в транспорте - вообще какая-то супер-деликатная тема. конечно мне с его уступали тыщу раз. а я (чего уж там - во многом чтобы не было так неловко) всегда сажусь. ну и честно говоря на данном этапе меня бы это вполне устроило - с моей плохой физ-подготовкой посидеть всегда приятно - если б не советы про беременность на ушко (в ответ на которые я киваю и улыбаюсь - женщинам, эти советы дающим, сразу от моих киваний радость).
в общем так как я хочу, чтобы места уступали и хочу их уступать, то для себя я просто постановил не вступать в разговоры с людьми, которым я предложил посидеть и сразу же принимать как данность если говорят "нет, спасибо" - даже если это говорит явно нуждающийся в отдыхе человек, допустим, с костылями (особенно после того, как один такой объяснил при мне задолбавший его призывами немедленно сесть женщине, что ему просто трудно садится и вставать - намного тяжелее, чем простоять одну остановку)

[Маркиза=]

прости за 5 копеек, нимагу молчать.
вопрос знакомой - чудовищная бестактность, независимо от твоего ответа.
точно также, как вопросы типа "ну чо, когда будете рожать?", "когда за вторым?" и иже с ними.
почему - ну ты и сама прекрасно написала. Бестактность - и точка. Можно даже не париться с рефлексией )

[Una Sheffield]

Мне никогда не задавали вопросов про беременность, но зато определенный круг любопытствующих лиц очень любит интересоваться, почему я еще не замужем, а в особо острых случаях еще и советовать "найти себе мужика". И на вопрос "почему" от меня реально ждут ответа с подробным разбором причин. А я так офигеваю, что кроме "вы что, блять, серьезно" ничего ответить не могу.

[Silira O Nair]

+1 Рожке за чуть больший разворот моей мысли.

А вообще, народу, который лезет немножко не туда, стоит об этом говорить. Не обязательно прямо в полный голос с пощечиной в лицо, но тем не менее. Пока ты не высказать, люди ж не все поймут свою ошибку. Подозреваю, что те, кто тебе издали друзья, так же издали другом могут считать тебя и немного твоей жизнью интересуются. Без всякой мысли обидеть, что самое забавное, но часто с ноткой участия. Не очертил вслух своей позиции на такие вопросы - влипнешь снова, так или иначе.
Тебя вот это честно злит, а мне абсолютно пофиг. Кому как.

[Тень Заратустры]

ВАще можно утащу?

маленько имха

А я наглое невежливое хамло и всем, включая родственников и пожилых собеседников на любые вопросы, которые считаю интимными(включая "зачем ты побрилась налысо" и "почему ты носишь эти чудовищные штаны мешком") отвечаю "а вам с того какая печаль?". Ощущала себя сукой и сволочью первые полгода такой практики. Потом стало очень хорошо.

А люди, которые ждут, что я буду перед ними оправдываться за поведение, не совпадающее с их критерием нормы, просто отправляются в пожизненный бан сразу. Потому что никакое выгодное сотрудничесто не будет на пользу, если этот человек хочет от меня странного

[Silira O Nair]

Тень Заратустры, позволь я пожму твою руку, о, мой брат по ордену Вежливых Хамло!
Единственная между нами разница, что я редко когда устраиваю людям прямо пожизненный бан, но в ответ как-нибудь потроллить их могу, это да.

[Тень Заратустры]

Silira O Nair, ура, я не одинок в своем хамстве.
Я баню ровно этого человека, в смысле суммы его убеждений, реализованных об меня. Если он изменится и перестанет считать, что "извини" - это достаточное оправдание наглому вторжению на частную территорию, мы можем познакомиться заново)

[dreamy Unicorn]

когда я прочитала про хамло, я подумала, что там дальше идёт жёсткий мат и посылание в пизду. а там такая изящная вежливая формулировка (: зачем даже в шутку это называть хамством?


а вообще говорить что это бестактно несомненно надо не только задающим вопросы людям. потому что за задающими эти вопросы очень много других голосов и согласных с ними (у них вряд ли что-то болит на этот счёт), а у охуевающего человека может никого не быть, кто согласен с ним в его попытке защитить свои границы.
любой постик в интернете уже подбодрит.

не говоря уже о том, как полезно себе самому проговорить.

мы ж мне кажется поэтому и комментируем тут так активно - потому что отзывается и потому что хочется самому для себя проговорить своё тоже.

[Тень Заратустры]

а там такая изящная вежливая формулировка (: зачем даже в шутку это называть хамством?

Хамством это называют те, кто получает такой ответ. А еще они считают меня неблагодарной тварью, ведь эти вопросы - высшее проявление Заботы и Внимания)))

[Ими]

Lynn, дело такое, что ссылки на статьи я совсем потеряла - вчера старалась найти, но я и в первый-то раз дошла до них свободным серфом по сети, а теперь совсем не знаю : (
На моем опыте: не задавай вопросы из "личной" сферы семьи и отношений, предварительно не убедившись, что человек готов тебе на них отвечать. Следи за тем, не морозится ли он при заступании на личные границы, если видишь сильную эмоциональную реакцию - извинись и отступи. И почаще спрашивай себя: мое ли это дело и кажется ли мне, что человек сейчас хочет об этом поговорить.
(мне самой помогает примерно такая стратегия, хотя важно то, что у меня у самой нет больных мест в очень многих возможных местах, и потому я тоже не мисс-тактичность этого года. Но главное - стараться)

ArtemisiaAbsinthium, отлично)))

Silira O Nair, у меня почти никогда нет проблемы с "когда ты будешь рожать", потому что мне повезло вырасти в семье и окружении, где дети никогда не были первым приоритетом. Поэтому мне не больно в такие моменты, но если мне напоминают, что часики тикают я просто быстро отстраняю человека от общения с собой.

Но вообще, конечно, проговаривать такие вещи вслух надо. И я сейчас думаю, что была не права, когда свела эту историю в шутку.

Голова Великого Магистра, я попадала в ситуации такого типа не раз, и в первый раз мне например задали этот вопрос посреди прокуренной гримерке при муже, незнакомый человек в незнакомой компании.

Я сама люблю поговорить незнакомыми людьми, но все-таки чувства такта и уважение границ собеседника - это важный вопрос, в который умеют и могут далеко не все и очень, очень жаль. Лайк, если тебе правда интересно спросить у человека что-то, например, из зоны его компетенции, сделай это мягко и убедись, что он готов с тобой говорить сейчас и здесь.
Критика образа жизни, пока ты не режешь ночами людей в подворотне мне блять вообще непонятна. Особенно в прямом диалоге.

dreamy Unicorn, про уступание мест в транспорте очень сильно плюсую. Настойчивость в этом вопросе явно переоценена.
С беременностью больше всего фрустрирует что ее полагают желанным, возможным и осмысленным исходом любых отношений и действий.
Муж переехал - планируете детей?
Ты поправилась - планируешь детей?
Тебе нравятся детские игрушки - планируешь детей?

Еще помнится в седьмом классе задалась вопросом: если планета пиздецки перенаселена, то в чем фишка в увеличении рождаемости. Помнится учительница смотрела на меня такими большими глазами, а потом так нелепо ругалась, что вот тут-то и возникли первые сомнения в осмысленности происходящего.

Весь мир не крутится вокруг детей и это важно, блин, понимать.
А еще, что беременность может быть желанна, но невозможна. И почему-то такие вещи очень редко приходят спрашивающим людям в голову.


Тень Заратустры, Una Sheffield, Маркиза=, всем остальным, наверное, отвечу скопом в продолжение поста.
Очень важно уметь очерчивать свои границы, кмк. И это не хамство (как правильно говорит Рожка, важно и нужно называть вещи своими именами, потому что вы - не хамите, вы закрываете людям доступ в те части жизни, на доступ в которые они не имеют права). В том, как вы называете это, тоже есть важная деталь вашего восприятия, потому что когда это "хамство", то в этом есть что-то неправильное, а в "защите своих границ" нет.
Грамотная номинация - ключ к светлому будущему.

Вообще принесу-ка я сюда одну очень крутую статью, внезапно, из родительского паблика, внезапно, про воспитание детей. Статья не вся и не целиком про это, и все же, мне кажется, что тема границ нежно идет под руку с темой такта.
Мне она очень нравится тем, что там есть как раз про то, что нужно уметь очерчивать собственные границы и учить этому тоже надо с детства. А также про то, что очень многие вещи, которые мы заставляем себя считать нормальными (типа прикосновений, комментариев про беременность, стандартных заявлений) - не являются нормой и никакая привычность их не оправдывает.
vk.com/feed?w=wall-76658493_68781

Для меня это тоже - про тактичность. Про объяснение ребенку, что у всех есть право на эти границы.
Никто не имеет право давить на тебя ни в физическом, ни в эмоциональном праве.

_______________________________________________

Олсо хочу сказать, что для меня тоже никогда не было больных вопросов. То ли мне удачно и не задавали, то ли просто я не вербализировала такие больные моменты - раньше ничего не царапало меня и я просто загоняла эти гвоздики под кожу. Особенно на тему своего веса. Оправдывала спрашивающего, по кирпичику добавляла в свои комплексы, "я и правда полная, их любопытство оправдано, у меня нет повода на них обижаться".
Я всегда, в целом, думала, что я железная и меня не задеть словами под кожу, но в итоге лично для меня это оказалось неправдой.
Когда начала обращать внимание на то, что могу и умею так реагировать, сразу признала, что я чувствительнее, чем мне бы хотелось быть. Хотя раньше никогда бы не подумала.

[Wardia]

Присоединяюсь к клубу хамящих))) Идеальным ответом на вопрос "ты беременна?" считаю фразу "я - нет, а вы?", причём адресованную вопрошающему вне зависимости от пола На мужчин и женщин действует отрезвляюще.

А теперь вставлю свои пять копеек, если можно.
У меня тоже хронически спрашивают если не "ты беременна" (худая, но летом ношу много всяких бесформенных кофточек, которые многие принимают за одежду как раз на такой случай), то "когда вы уже?". И эмоции, с этим связанные, никогда толком не дойдут до вопрошающих. Потому что ответов на этот вопрос может быть много, но самый логичный и правильный - "какое ваше дело?". Не так давно, я просто не выдержала и разревелась в ответ на этот вопрос. Странно, но даже достаточно близкие мне люди, с которыми я поделилась пространным "пока нет и не знаю, будут ли" не посчитали необходимым отступить и не вмешиваться, а все как один заявили "ну, сейчас же много способов!". Лять... Как будто я не знаю, что много способов есть, и как будто мне надо говорить очевидное. Причин "почему ещё не" и "возможно никогда" может быть много и какой бы ни была моя причина, она для меня явно важна и болезненна и эти советы меня убивают. Я всю жизнь хотела детей и последние несколько лет мне приходится как-то взять и перехотеть, начать относиться к потенциально бездетной жизни не как к концу света и не жалеть ни о чём. И мне тяжело. И от бесконечных вопросов и советов от доброжелателей - ещё хуже. Поэтому и своё семейство воспитываю не лезть в чужие дела и сама стараюсь не лезть.

Прости, Ими, что вылила это всё сюда

[Ими]

Wardia, иди обниму.

Варда, тебе вообще не за что извиняться. Потому что твоя история это как раз история о том, как чужая бестактность делает вот это вот с людьми: ранит, обижает, доводит до слез и вскрывает очень больное.
Твоя история - очень живой и хороший пример, почему не надо так.

Почему надо быть тактичнее, добрее и мягче. Почему нельзя тешить свое любопытство или свое чсв об других людей.
Спасибо тебе, что поделилась.

Иди обниму еще раз.

[Кристалл хрусталя]

Почему-то вспомнилась, как на вопли родни (к счастью, неблизкой) "ну когда лялькааааа" я убежденно отвечала "иди нахрен", будучи на последних месяцах. Ибо детей-то я люблю, а вот тупые вопросы - нет.

[Lynn]

Ими, ну вот да, интуитивно понятные вещи, которые с переменным успехом стараешься соблюдать. Но я слегка понадеялась, что есть какой-нибудь еще волшебный текст, где сформулировано

[Тень Заратустры]

Ибо детей-то я люблю, а вот тупые вопросы - нет.

пойду печатать такие футболки некоторым бездетным подругам на 8е марта.
И прям надо серию делать
"Прежде, чем задать вопрос, подумайте"
"Прежде, чем спросить, погугли"
"Моя личная жизнь, религия, убеждения, имидж и ориентация вас не касаются"
"Из неловких ситуаций выхожу хуком справа"

[Silira O Nair]

И я сейчас думаю, что была не права, когда свела эту историю в шутку.

Ими, почему же? Какого-либо вида конфликт вы зарубили на корню, это неплохая была ситуативная дипломатия. Ничто не мешало потом по-своему бережно человеку из круга тех, кого "...ты все еще считаешь их очень хорошими друзьями" потом объяснить, что он по неосторожности ступил не в то месте.

Как решение одномоментное - поддерживаю.
Как постоянную практику - не совсем, но тут беседовать можно ой как долго. Я лучше по неосторожности ошибусь и потом искренне извинюсь (и самим фактом искренности протяну человеку руку в поддержку), чем буду бояться даже пикнуть, когда никаких проблем-то и нет. Ну, прямое тупое бревно я, шопаделать.

[Wardia]

Ими, спасибо

Тень Заратустры,

пойду печатать такие футболки некоторым бездетным подругам на 8е марта.

Я уже готова купить парочку с такими надписями:

Ибо детей-то я люблю, а вот тупые вопросы - нет.

"Из неловких ситуаций выхожу хуком справа"

XDDD

[Тень Заратустры]

Wardia, printio.ru/classic_woman_tees/96791
printio.ru/classic_woman_tees/96793
Пожалуйста)

[Rebekka Leimor]

О! Вот меня это раньше не очень задевало, скорее я так с юморком троллила в ответ. Но, после неудачной попытки, каждый раз, когда я захожу к начальству отпроситься к врачу (ну не повезло со здоровьем по жизни), я вижу эти многозначительнейшие взгляды в область живота (да, я не смогла сбросить все, что набрала!) и вопрос: "что, на сохранение кладут?".
И нет, у меня уже не так сильно болит эта тема, как в первые месяцы после, но, да, это определенно не то, о чем я хочу вспоминать почаще. И каждый раз я объясняю, что тема закрыта на ближайшее обозримое. И каждый следующий раз те же вопросы.

[Wardia]

Тень Заратустры, страницы не открываются Но суть я поняла)

Rebekka Leimor, это очень и очень грустно, когда люди непрошенно лезут в настолько личное пространство

[Тень Заратустры]

Wardia,

типа так

[Кристалл хрусталя]

Блин. Вот так напишешь коммент, а его уже на футболках печатают

[Тень Заратустры]

Кристалл хрусталя, я могу указать автора, хтите? прям на футболках)

[Кристалл хрусталя]

Тень Заратустры, да мне в общем не жалко, я так... Удивляюсь)

[Тень Заратустры]

Кристалл хрусталя, вы просто очень правильное сказали, выразив негодование многих людей ёмко и лаконично))

[Merrybran Brandybuck]

тема острая, и да, неприятно, и да ничье не дело.
Но я щас всетки непопулярный весч скажу.
Дело в том, что так как беременным-то в транспорте лучше сидеть, чем наоборот (и легче, и безопаснее), со стороны тех, кто когда "только показалось" уступает им место имеется явная когнитивная стратегия связанная с более подробным сканированием, при котором повышается рост ошибок, но зато точно охвачены все однозначные случаи.
При другой стратегии (отсекать только однозначные случаи) имеет место риск не усадить всех беременных. По-моему, этот вариант хуже.

(кстати, на мой глаз диалог между девушкой и парнем с конспектами выглядит следующим образом:
-садитесь
-я не беременна (не нуждаюсь в особой заботе, вы ошиблись ["меня так достали этим вопросом, что в целях самозащиты я вас шокирую заранее, потому что такие вещи незнакомым мужчинам говорить не принято. И знакомым тоже"])
-нет, что вы, я не вникал, я просто сексист (уступаю вам потому что вы девушка, а не потому что вы беременны).
Дальше ситуация развивается понятным образом - но мне интересно, как бы она развилась, если бы место не занял третий дядя).